对话马晓轶：腾讯游戏的「登月」持久战(4)

Roblox的CEO对于Metaverse有8个定义（身份、朋友、沉浸感、低延迟、多样化、任意地点、经济系统和礼仪）。你对此怎么看？

马晓轶：在70年代，你很难想象一个复杂的RPG世界可以在电脑上呈现。而未来技术带给游戏的发展空间几乎是无限大的，它的定义一定会随之改变。

至于Metaverse的定义，《Roblox》确实是一个非常好的，类似Metaverse早期阶段的产品。但并不意味着只有这样的游戏才是Metaverse，也许有人喜欢更拟真，更丰富的世界。我觉得它最本质的定义是：在一个可以让人虚拟生活的场所，有足够高的自由度，让大家做自己想做的事情。

其实Metaverse是1992年的小说《雪崩》里面的概念，但这个概念在最近几年越来越热。你觉得是哪些条件把它引爆的？

马晓轶：它确实也有一些前提，比如动辄支持几万人互动的技术、开发工具的完善、更高的沉浸感等等。但引爆它的本质还是对游戏未来形态的想象。因为超级数字场景越丰富，对于Metaverse的想象也就会越完善。

有些投资人笃信，Metaverse是互联网的终极形态。

马晓轶：但这种观点过于乐观。今天我们看到的技术，或许只是未来的一小部分。未来可能还会有很多比Metaverse更有吸引力、更有创造力的形态出现。

也有人说Metaverse是个泡沫。

马晓轶：想马上做一个Metaverse改变整个游戏行业，这大概率是个泡沫。Metaverse确实会发生，但它还非常长远，需要更多的参与方一起慢慢探索。

比如《Roblox》有一个非常庞大的开发者生态，所以过去两年我们也加大了对生态的投资，甚至投资了大量非常小型的，初创阶段的团队。同时，我们也投资了很多做编辑器的团队，以及一些在社区当中用编辑器来做初创产品的团队。

如果把Unreal（虚幻引擎）看成是通往Metaverse的第一层台阶，那么第二层台阶就是提供更多可用的编辑器，支持社区向的用户行为。所以我们希望完善整个生态，帮助行业找到路径。

那腾讯自己要如何做出Metaverse级别的产品？

马晓轶：从整个产业的结构来看，我们认为，未来游戏行业最头部的主力阵容会是8-10款顶尖的Metaverse级别产品，它们会提供不同类型、题材和美术风格的世界，例如中古魔幻的、现代科幻的、写实军事的等等。接下来是20-30款不同品类的统治者，例如现在的Call of Duty、《英雄联盟》。再往后才是我们现在所说的，内容导向的3A级游戏。

当然，形成这个格局的具体时间很难判断，也许五年之内还不会、十年内有一定概率，二十年内则一定会发生。所以我们要去探索最头部的8-10款Metaverse级游戏的样子。

比如我们会思考现在有哪些游戏和它们最接近。从UGC的角度，可能是《Roblox》；从世界构建的角度，可能是《GTA》和《赛博朋克2077》，因为很多玩家是被它们构建出的世界，而不是内容和任务吸引。

现在我们内部有一些正在研发的「登月项目」，之所以起这个名字，是因为它们都需要很长的路程。我们希望通过一代、两代的产品，用5-8年的时间，做出和上述产品的续作在同一个水准的游戏。同时，我们也会用我们的资源、资金和技术，支持所有在这方面有潜力的公司。

很多人说海外3A厂商和中国厂商是「从一根竹竿的两头往中间走」，你觉得哪一方会离这个目标更接近？

马晓轶：很难讲，双方各有优势。中国厂商是原生的网络游戏厂商，我们习惯用系统解决问题，用玩法驱动内容。大用户量也是我们的优点，比如腾讯就拥有基于几千万，甚至几亿用户的「海量运营」能力。而对于海外3A厂商来说，工业化能力、基础制作品质和创造故事驱动世界的能力是他们最大的优点。

总的来说，谁能快速补足短板，形成新的长板，谁就有机会摘到皇冠。

关于未来：云游戏，渠道分成和竞争壁垒

一个关于云游戏的问题。云游戏已经发展了10多年了，你认为它处在新技术发展的哪一个阶段？

马晓轶：很难预测，这个产业还处在早期探索的阶段，当中还有很多技术问题需要解决，就算解决了，后面还有内容的问题。

我们内部拿3D显卡技术做过类比：早在80年代末就已经有这方面的专业技术；在90年代初已经有专业的显卡；但第一个在消费市场大规模成功的3D显卡，是1997年NVIDIA推出的RIVA128；而3D游戏的爆发，则要追溯到2001-2002年射击游戏的兴起。所以，我们只能踏踏实实地做各种技术积累，寻找未来最优的路径。

现在腾讯在云游戏方面有什么布局？

马晓轶：有团队在做大屏幕上的云游戏方案，也有团队专攻手游上的云游戏方案；在服务器端，我们有用虚拟机的技术，也有用ARM服务器的技术。

我们也希望用软件牵引硬件的发展方向。比如最近我们还在讨论，如何利用云游戏的方法做一个显卡集群，渲染一个足够大的写实场景。

感觉这个产业已经进入大厂缴斗的阶段，因为版权和技术成本，小厂已经基本清退的差不多了。

马晓轶：对于小团队来说，云游戏确实是一个非常高难度的领域。

在云游戏领域，你们对于亏损的容忍度有多大？

马晓轶：我们会一直做下去，直到这个机会出现。

问一个敏感的问题，最近行业很关注渠道跟内容的关系，你怎么看？

马晓轶：2012-2013年我们内部做过分析，为什么西方厂商这么强大，却没有跟上网游和手游的时代？我们认为一个很重要的原因，是整个行业的利益分配方式出现了问题。

当时大概是零售渠道拿走40%，平台拿走10%，营销再花掉15%，开发商只能拿到25%。所以一款60美元的游戏，开发商只能拿到15美元，也就是说一款成本1亿美元的游戏，至少要卖650万套才能回本。

面对这样的财务压力，开发商没有办法冒着风险去做创新。直到最近两年，服务化的网游和DLC优化了大家的成本，降低了营收的风险，大家才能投入更多的资源。所以不合理的渠道成本，会让整个行业出现问题。

这个行业不是「你多了，我就少了」的零和博弈，合理的利益分配方式对各方都有好处。未来我们也会不断推动这方面的变革，确保行业的长期发展。

你认为腾讯游戏的竞争壁垒究竟是什么？有老板告诉我，以前大家觉得腾讯的壁垒特别高，自己碰都不敢碰。但现在新一代的厂商不这么认为。

马晓轶：其实这是好事。腾讯只是在我们擅长的品类上有比较大的优势，比如今天其他公司做一款我们擅长的射击类游戏，相信他们还是会觉得很难。但新兴厂商做的很多产品都属于新的领域，这说明行业还有新的东西可以开拓。

但也会有人觉得遗憾，像是有腾讯员工告诉我，公司做招聘不如以前容易了。

马晓轶：腾讯游戏曾经非常容易招人，因为那个手游刚刚兴起的时代太特殊了，几个品类就能占据中国游戏行业的大头。但其实任何国家都不可能只有一家公司特别好招人，这才是行业的常态。

所以结合登月计划，是不是现在腾讯游戏进入了一个更艰难的，需要拼持久战的阶段？

马晓轶：逆水行舟，不进则退。我们确实需要更加努力，追求更快的速度。

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